Сечин и улюкаев конфликт. Сечин против Улюкаева: чем различаются показания

Эксперты о появлении главы «Роснефти» на процессе по делу Улюкаева

Сегодня Игорь Сечин все-таки пришел в Мосгорсуд, где начали рассматривать апелляцию на приговор Алексею Улюкаеву. Главу «Роснефти» допросили в закрытом режиме. Изначально адвокаты осужденного просили отменить приговор, Генпрокуратура противилась, называя наказание законным и обоснованным. Почему Сечин поменял решение и под чьим воздействием - подробнее в комментариях экспертов «Реального времени».

Сечин: «Для меня это было делом чести»

Сегодня утром Мосгорсуд начал рассматривать апелляцию на приговор экс-министру экономразвития Алексею Улюкаеву. Напомним, под конец года суд первой инстанции признал его виновным в получении взятки в размере $2 млн и приговорил к 8 годам колонии строгого режима, а также выплате штрафа в 130 млн рублей.

Защита осужденного просила отменить приговор из-за отказа основного свидетеля, главы «Роснефти» Игоря Сечина, прийти в суд. Однако сегодня дело приняло неожиданный оборот: главный исполнительный директор госкомпании все-таки появился на процессе. Сечина допрашивали полтора часа в закрытом режиме. После прессу вновь впустили в зал, но адвокаты Улюкаева взяли время на подготовку позиции с учетом явки свидетеля. Суд объявил перерыв до 14.30. Уже после допроса Игорь Сечин сообщил ТАСС, что для него появление в суде было «делом чести», а дело экс-министра он считает новым импульсом в борьбе с коррупцией в России:

Я надеялся, что суд первой инстанции примет мои письменные показания, к сожалению, этого не произошло. Поэтому, как только появилась возможность, я пришел в суд. Для меня это был принципиальный вопрос, потому что я хотел, чтобы мои показания были учтены судом. Я являюсь основным свидетелем, и для меня это было делом чести, - заявил глава «Роснефти» после допроса.

«Показания Сечина не проливают свет на произошедшее, а лишь порождают противоречия и неясности», - считает защита Улюкаева. Фото ntv.ru

Защита Улюкаева: «Показания Сечина не проливают свет»

Во время прений сторон бывший министр заявил, что Сечин изменил первоначальные показания - мол, он требовал взятку не во время игры в бильярд на саммите БРИКС в Гоа, а когда все участники саммита шли на мероприятие. Защитники продолжали настаивать на отмене приговора:

Мне очень трудно себе представить, как, поднимаясь по лестнице в толпе людей на восьмой этаж (это заняло 10 минут, по словам Сечина), Улюкаев вымогает у Сечина взятку. Показания Сечина не проливают свет на произошедшее, а лишь порождают противоречия и неясности. Этого уже достаточно, чтобы приговор отменить, - заявил адвокат Улюкаева Тимофей Гриднев.

По данным следствия, осужденный требовал у свидетеля деньги в обмен на положительное заключение Минэкономразвития по приватизации «Башнефти». Впрочем, Сечин и сам признал, что Улюкаев ни при каких обстоятельствах не мог повлиять на это решение. Заявление о вымогательстве взятки написал с его слов бывший руководитель службы безопасности «Роснефти» генерал ФСБ Олег Феоктистов. Сам заявитель четыре раза проигнорировал повестки на процесс в Замоскворецком суде, ссылаясь на занятость.

Заявление о вымогательстве взятки написал с его слов бывший руководитель службы безопасности «Роснефти» генерал ФСБ Олег Феоктистов. Фото dailystorm.ru

«Теперь, вполне возможно, что Улюкаева могут и спасти от заключения»

Руководитель Центра развития региональной политики Илья Гращенков назвал ситуацию Сечина и Улюкаева довольно сложной и запутанной с точки зрения публичной политики. Но если рассматривать ее через призму конфликта интересов, то очевидно, что глава «Роснефти» одержал победу, которую теперь следует закрепить.

Арест и посадка Улюкаева не являются обязательной процедурой. Понятно, кто оказался сильным и чьи планы были реализованы, а чьи нет. Теперь, вполне возможно, что Улюкаева могут и спасти от заключения, так как все-таки он человек системы, его арест ударяет по слишком многим интересам. Сейчас Россия находится в очень тяжелой международной ситуации, а конфликты внутренние не помогают укрепить ситуацию внешнюю. Владимиру Путину как никогда необходим консенсус, а значит, он вполне может повлиять на близких к нему бизнесменов, например на Игоря Сечина, побудив его примириться с врагами. Поэтому мой прогноз: вполне можно ожидать действий, которые приведут к смягчению приговора, - считает Гращенков.

Однако уфимский экономист, к.э.н., доцент кафедры экономики и управления УГНТУ Рустем Шайахметов не видит большой подоплеки в появлении Сечина в Мосгорсуде:

Значит, он посчитал нужным прийти, он человек достаточно независимый. Если бы не захотел, его было бы сложно заставить с учетом его статуса. Скорее всего, это его личное решение. Я не думаю, что это президент дал команду Сечину. Хотя дело и резонансное, это не его уровень. Тем более решение уже принято, и я не думаю, что визит Сечина что-то сильно поменяет. То, что он пришел, еще ни о чем не говорит. Возможно, он действительно чисто физически не мог прийти раньше, так как не считал это дело для себя приоритетным. Но так как появилось время, решил: «Давай схожу, чтобы не было лишних разговоров, что я уклоняюсь от обязанностей свидетеля выступить в суде», - полагает Шайахметов.

Собеседник издания призывает не искать большой подоплеки в этом деле и не верит, что показания Сечина усилят позицию обвинения или тем более - защиты. Схожей точки зрения придерживается и член правления Российской ассоциации политических консультантов Андрей Колядин:

- Думаю, что это правильно, потому что перед законом все равны. Не должно быть такого, что кто-то равнее. Думаю, Сечин тоже это понял. Потому что государство, в котором есть неприкасаемые люди, через некоторое время начинает не любить этих людей. Вполне возможно, кто-то ему посоветовал, но решение он однозначно принимал сам. Советовался, потому что, находясь в таком положении, ты всегда окружен определенным количеством людей, которые тебе дают пиар-рекомендации. Думаю, и здесь было так же, - говорит Колядин.

По его словам, санкции, бесспорно, отразятся на положении главы «Роснефти» и его холдинге, и отразятся не самым лучшим образом, «но они уже и морально, и материально готовы к этому. Поверьте, в отличие от нас с вами эти люди с голода не умрут». Теоретически, рассуждает Колядин, Сечин может забрать и 25%-ную долю Башкирии в «Башнефти», но в любом случае вопрос будет решаться консолидированно: «Государство заинтересовано в том, чтобы в зоне частного рынка не было конфликтов, причем и несправедливости такой же, как и с походом в суд. Если у него есть основания забрать эти проценты - значит, флаг ему в руки. Если нет - перед судом все должны быть равны».

P. S. Мосгорсуд оставил в силе приговор Алексею Улюкаеву. 15 декабря 2017 года экс-министр экономразвития был признан виновным в получении $2 млн взятки от главы «Роснефти» Игоря Сечина и приговорен к 8 годам колонии строгого режима, а также выплате штрафа 130 млн рублей. Суд также сохранил арест на недвижимость Улюкаева, его счета, автомобиль, слиток серебра и коллекцию монет из драгметаллов.

Василя Ширшова

В стремительно развернувшемся деле министра экономразвития Алексея Улюкаева есть довольно любопытная деталь - недоверие, которое высказывают многие комментаторы, связано с неприкасаемостью потенциального объекта вымогательства.

"Надо быть безумцем, чтобы... угрожать " " чем-то и вымогать 2 млн у Игоря Ивановича , фактически одного из самых влиятельных людей в нашей стране", - говорит глава РСПП Александр . "Представить себе Улюкаева, вымогающего взятку в "Роснефти" во главе с Игорем Ивановичем Сечиным - это как-то за пределами", - недоумевает политик Борис Надеждин, знающий Улюкаева 20 лет. " угрожал "Роснефти" и вымогал взятку. Видимо, я что-то перестал понимать в этом мире", - закатывает глаза председатель правления "РОСНАНО" Анатолий . "У меня случается недооценка глубин разложения власти, но поверить, что Улюкаев запросил взятку у Сечина, не могу", - согласен .

"Одиозный", "дикий" случай, разводят руками эксперты. Но одиозность видят не в том, что министр мог вымогать взятку, а в том, что кто-то мог посметь вымогать взятку у самого Игоря Ивановича Сечина. Даже представить такое, оказывается, невозможно. И представить это никто не может только потому, что главный исполнительный директор НК "Роснефть" Игорь Сечин - один из самых влиятельных людей в нашей стране, а вот министр экономического развития Алексей Улюкаев, видимо, не из самых влиятельных.

Оценка веса министра в истеблишменте, таким образом, минимальна. А ведь Алексей Улюкаев - член правительства страны, возглавляющий одно из ключевых министерств. Собственно, почему бы ему и не иметь теоретической возможности вымогать взятку? Коррупционные дела, связанные с вымогательством за подпись на документе, встречаются нередко, правда, на уровнях пониже. Однако Игорь Сечин, возглавляющий пусть очень крупную, пусть аффилированную с государством, но все-таки компанию, безоговорочно воспринимается всеми наблюдателями как фигура, куда более могущественная, чем министр. Настолько, что невообразима сама мысль о том, что кому-то может прийти в голову идея покуситься на неисполнение его желаний.

Только в негласной иерархии может стоять выше Игоря Сечина - только он может наложить вето на очередные финансовые запросы "Роснефти", как это было летом прошлого года.

Такое положение дел в общем и целом адекватно обывательскому взгляду на природу власти в России, согласно которому власть возникает в результате делегирования полномочий не снизу по четко определенной процедуре, а сверху, вне всяких процедур, произвольным образом. Она при этом не очерчена конкретной сферой деятельности, а является властью вообще, властью, которую можно употребить практически в любом направлении. Правительство воспринимается как бессильный, беспомощный орган, призванный удовлетворять запросы магнатов или спецслужб, его формальные полномочия ничего не значат.

Не наблюдается и движения в поддержку Алексея Улюкаева. Он точно так же не воспринимается в массах "своим", так как масса на назначение министров не влияет вовсе никак. Правительство не назначается победившей на выборах партией, и кто такой Улюкаев и откуда он взялся - на этот вопрос ответят только профильные специалисты. Обыватель испытывает в лучшем случае недоумение, а в худшем злорадство, но оно не должно обманывать, точно такое же злорадство он будет испытывать, если вдруг арестуют Игоря Сечина.

Обыватель на то и обыватель, но любопытно, что такой взгляд, по всей видимости, распространен и в руководящих кругах: неприкасаемость Игоря Сечина не ставится под сомнение, хотя сам по себе механизм оказания услуг за мзду вряд ли в этих кругах является чем-то совершенно непредставимым. Нормально, когда "Роснефть" пишет жалобу, и министра берут под арест, хотя ничья другая жалоба к такому результату бы не привела. Недаром скандал, который бы стал ударом для любых других компаний и сделок, никак не повлиял ни на котировки "Роснефти", ни на сделку по поглощению "Башнефти". Рынок тоже воспринял ситуацию как нечто само собой разумеющееся.

В суде зачитали разговор главы «Роснефти» и бывшего министра экономики при передаче взятки

Список крылатых цитат современной России пополнили слова из зачитанной вчера прокурором в Замоскворецком районном суде Москвы расшифровки аудиозаписи по делу экс-главы Министерства экономического развития Алексея Улюкаева. Последний, как известно, обвиняется в вымогательстве взятки у главы «Роснефти» Игоря Сечина.

• 14.43

Выводы экспертов были следующими:

Разговор на аудио- и видеозаписи объединены одними темами; основной разговор - обсуждение поручения с передачей предметов Улюкаеву. Они обсуждают взаимодействие в ситуации выполнения поручения. Основной предмет разговора - предмет и содержание деятельности нефтяных компаний, критерии деятельности нефтяных компаний, действия компании Сечина;

В поведении Сечина и Улюкаева есть лингвистические признаки понимания и участия во взаимодействии, а также предварительных договоренностей «выполнения поручения» и передачи каких-то предметов;

В некоторых высказываниях Сечина содержатся элементы недосказанности: об инициаторе и выполнении поручения, о передаче предметов; Улюкаев демонстрирует реакции внимания и понимания этих высказываний. При этом Улюкаев не стремится придать их разговору более открытый характер;

В ситуациях, зафиксированных в записях, в разговорах о деятельности компаний и передаче предметов Улюкаев ведет себя естественно для этой ситуации.

• 14.40

Оглашается еще одна экспертиза, которую проводила организация «Южный центр», в исследовании принимали участие психолог и лингвист. Вопросы: каковы темы разговора Улюкаева и Сечина на фонограмме аудио- и видеоносителя; имелась ли между ними договоренность о встрече в офисе «Роснефти»; имелась ли недосказанность между ними; имеются ли вербальные и невербальные признаки естественности или неестественности в поведении Улюкаева при получении корзины и сумки.

• 14.28

Всего в деле фигурируют три аудиозаписи разговора Сечина и Улюкаева, все они, судя по всему, были записаны на разные устройства.

Прокурор зачитывает результаты экспертизы Института криминалистики ФСБ по телефонному разговору. Их попросили ответить на вопросы, каково дословное содержание разговора с фонограммы, имеется ли голос и устная речь Улюкаева, имеются ли признаки монтажа. По мнению специалистов, речь и голос принадлежат Улюкаеву, признаков монтажа нет.

• 14.16

Прокурор снова перечитывает расшифровку разговора Сечина и Улюкаева перед задержанием министра. Они говорят о нефтяном рынке, «Роснефти», налоговой нагрузке, геологоразведке и замещении. «Там нужно бурить и качать, воду заливать, - говорил Сечин. - Нельзя останавливать процесс».

Я, в общем, пока ничего говорить не хочу, но настойчиво работаем, чтобы задание выполнить полностью, - говорил Улюкаеву Сечин. Министр говорит о сотрудничестве с японцами. Сечин - о корейцах и китайцах, заключая, что у японцев можно чему-то поучиться.

«Сечин: Ну ладно, хэ с ним», - читает прокурор. Адвокаты и слушатели смеются.

Улюкаев собирается садиться в машину. «Ну, во-первых, приношу извинения, что затянули поручения. Мы в командировке были, пока туда-сюда выполнили объем. Вот. Забирай, клади и пойдем, вот ключ на всякий пожарный», - снова читает слова Сечина прокурор. Слышен звук застежки, шорох одежды. Какой-то мужчина просит принести чай. Он же говорит по телефону.

• 13.58

Экспертов попросили ответить, кому принадлежат голоса на записи, есть ли голос и устная речь Улюкаева, есть ли монтаж. Специалисты считают, что устная речь Улюкаева есть, а признаков монтажа не имеется.

• 13.33

Рапорт Калиниченко, согласно которому получена запись телефонного разговора между Сечиным и Улюкаевым от 14 ноября.

Секретарь в приемной Сечина: Игорь Иванович, сейчас вас соединяю.

Сечин: Алексей Валентинович, дорогой!

Улюкаев: Игорь Иванович, как я рад тебя слышать!

Они кратко упоминают встречу на Гоа.

Сечин: Еще масса вопросов накопилась там, и по совету директоров, и по …

Улюкаев: Ну так давай обсудим.

Сечин приглашает Улюкаева приехать в компанию, поскольку у него много дел.

Улюкаев: Да, с удовольствием посмотрю компанию.

Сечин: У меня сейчас большие переговоры часа на два, в 16.30 можно?

Улюкаев: Вполне.

Они договариваются на 17.00. В 17.30 Улюкаева задержали с мечеными купюрами.

На заседании объявлен перерыв. В перерыве адвокат Виктория Бурковская сказала, что Улюкаев был уверен, что Сечин передал ему корзины с фруктами и вином, а в сумке должны были быть колбаски.

• 13.32

Квеидзе напоминает судье, что она заявляла ходатайство об исключении этого доказательства как недопустимого. Адвокат Бурковская обращает внимание на одну фразу Сечина: «Да, ну работаем, пока не расслабляемся, я с точностью пока ничего не говорю, хотим выполнить задание».

Прокурор оглашает протокол осмотра предметов, это еще один диск, признанный вещдоком. Справка ОРМ от Калиниченко. Протокол осмотра предметов от 8 декабря 2016 года - диск, представленный ФСБ. На нем аудио- и видеозапись от 14 ноября. Аудиозапись начинается со слов: «Скажи Шокиной - пусть поставит корзинку...» и заканчивается словами: «Пойдем кофе попьем».

Теперь гособвинитель читает постановление Московского областного суда, разрешающее начальнику СЭБ ФСБ прослушивание телефонных переговоров и снятие информации с технических каналов связи. Постановление Московского областного суда от 17 февраля 2017 года о рассекречивании предыдущего постановления.

• 13.22

Сечин: Да, я буду в Риме.

Улюкаев: Да, я тоже буду. А до этого я встречаюсь с (неразборчиво).

Сечин: Да-да-да.

Улюкаев: Ну, так они шаги делают.

Сечин: Леша, ну спасибо большое, не задерживаю тебя, у тебя сложный график.

Улюкаев: Да, еще на курсы заскочу по пути домой.

Адвокат Квеидзе хотела что-то спросить, поскольку плохо слышно, но прокурор ее оборвал: «Можно я закончу?» Непорожный заново читает расшифровку.

Улюкаев: Не надо (говорит, видимо, «про курточку»)

Сечин: Ну ладно, секунду посиди пока… Ну, во-первых, приношу извинения, что затянули поручения. Мы в командировке были, пока туда-сюда выполнили объем. Вот. Забирай, клади и пойдем, вот ключ на всякий пожарный.

Прокуроры выделили последние слова.

Сечин: Корзиночку забери.

Улюкаев: Угу.

Сечин: До свидания.

• 13.17

Прокурор очень тихо читает расшифровку. Кто-то из слушателей попросил читать громче, судья сделала ему замечание. Прокурор продолжает читать.

Улюкаев: Нельзя остановить этот процесс

Сечин: Ну как.

Улюкаев: Ну если падает, ты что в убыток это себе будешь делать?

Сечин: Ну да. <...> Леша, ты на нас не обижайся за эти затяжки. Я аж почувствовал, как заштормило.

• 13.14

Улюкаев: Слушай, а нефть тут будет иранская?

Сечин: Этот проект уникальный для рынка.

Улюкаев: Это первая такая крупная попытка, это никому не удавалось.

Сечин: Да, это правда. У нас это зависит от оборудования, штата.

Сечин: Иран будет увеличивать, они уже сейчас 3,9…

Улюкаев: Ну они вроде на 4 готовы замораживаться.

Теперь Сечин и Улюкаев переходят к обсуждению сланцевой нефти.

Сечин: Лукавство сейчас поддержать сланцевую нефть.

Улюкаев: Угу.

• 13.08

Непорожный перешел к пятому тому и зачитывает справку о ОРМ «Наблюдение», согласно которой оперативник управления «К» СЭБ ФБС Калиниченко получил две аудиозаписи разговора Сечина и Улюкаева во время передачи взятки. Разговор проходил 14 ноября 2016 года во внутреннем дворе офиса «Роснефти». Адвокат Каштанова обращает внимание, что разговор не оглашен, чтобы у защиты потом была возможность огласить разговор.

Акт осмотра и возврата техники, в котором говорится, что у Сечина было устройство для аудиофисации и повреждений на нем нет. Он зачитывает расшифровку.

Сечин: Скажи Шокиной, пускай корзинку в 206-ю поставит и чай приготовит пока. Да все отлично. Слушай, а ты без куртки?

Улюкаев: Да.

Сечин: Как ты ходишь вообще так?

Улюкаев: А?

Сечин: Надо курточку какую-то.

Улюкаев: Не надо, не надо, зачем?

Сечин: Да?

Улюкаев: Конечно.

Сечин: Ну одну секунду, ладно, вы посидите пока.

Улюкаев: …

Сечин: Ну, во-первых, приношу извинения, что затянули выполнение поручения, ну в командировках были.

Улюкаев: Конечно.

Сечин: Да, пока туда-сюда, собрали объем. Ну можешь, считай, задание выполнено.

Улюкаев: Да.

Сечин: Утепляюсь.

Улюкаев что-то неразборчиво говорит.

Сечин: Да не говори.

Улюкаев: Надо узнать, когда машина и это самое, когда короткая дистанция.

Сечин: Ну да.

• 12.54

Прокурор читает запрос в информационный центр ГУВД Москвы о наличии сведений о привлечении к уголовной ответственности Улюкаева. Таких сведений нет, за исключением данных о деле, которое рассматривается судом сейчас.

Затем он оглашает сопроводительное письмо из аппарата правительства в адрес СК, в котором направлена копия личного дела Улюкаева. Они занимают 100 страниц в материалах дела. В них в том числе автобиография, анкета со сведениями о местах обучения и работы Улюкаева, копия диплома с отличием, диплом кандидата экономических наук, аттестат доцента.

Филиппчук продолжает перечислять имеющиеся материалы: письмо зампреда правительства с просьбой оформить Улюкаева на должность советника правительства экономическим советником, распоряжение о назначении Улюкаева советником, почетная грамота от правительства от 2001 года, объявление благодарности президента Улюкаеву, письмо президента с ходатайством об объявлении благодарности Улюкаеву и другие.

В третьем томе имеется свидетельство о рождении у Улюкаева сына в 2005 году и дочери в 2010 году, а также приказ федеральной службы кадастровой картографии о награждении медалью «За заслуги» и указ президента о награждении госнаградами за большой вклад в подготовку договора о Евразийском экономическом союзе.

• 12.45

Гособвинитель зачитывает характеристику председателя правления «Роснано» Анатолия Чубайса на Улюкаева: министр характеризуется исключительно с положительной стороны и как талантливый специалист; приводятся данные из его биографии и сведения о наградах. «Улюкаев исключительно порядочный человек, чьи слова никогда не расходятся с делом», - говорится в характеристике.

Прокурор оглашает характеристику от председателя наблюдательного совета Костина от 15 ноября 2016 года на Улюкаева. Он также положительно характеризовал министра. Теперь положительная характеристика от президента РСПП Шохина также от 15 ноября 2016 года.

Характеристика ОВД района Раменки в отношении Улюкаева: сведений о привлечении министра к административной ответственности нет, компрометирующих материалов в ОВД тоже нет. Справки из психоневрологического диспансера №2 и наркологического диспансера - там на учете он не состоит, судимостей нет.

• 12.41

Оглашаются материалы из второго тома. Прокурор Павел Филиппчук зачитывает данные с копии паспорта Улюкаева, «семейное положение - женат, двое детей». Среди документов - копия указа президента от 24 июня 2013 года о назначении Улюкаева на должность министра экономического развития; диплом кандидата наук от 1983 года, согласно которому Улюкаеву присвоена степень кандидата экономических наук; аттестат доцента от 1987 года, согласно которому Улюкаеву присвоено звание доцент по кафедре политической экономии; диплом доктора экономических наук от 1998 года, а также копия аттестата профессора - Улюкаеву на основании решения Минобрнауки 2004 года присвоено звание профессора по кафедре общей экономики, а также диплом о высшем образовании по специальности «экономист» с отличием, выданный Улюкаеву в МГУ.

Филиппчук зачитывает копию благодарности Федерального собрания РФ, а именно комитета по вопросам собственности, «за существенный вклад в развитие законодательства РФ» от 2015 года.

• 12.35

Прокурор перечисляет предметы, которые забрали с места происшествия: это в том числе конверты с надписями «сухой смыв», конверт с брелоком и ключом, сумка. Улюкаев позже уточнил, что не помнит - ставил ли он сам сумку в багажник, но он точно касался ее ручек. «Когда ставил корзину с… В общем, корзину с чем-то», - так и не разобрав почерк Улюкаева, читает прокурор.

В рапорте следователя от 15 ноября говорится о признаках получения взятки (часть 6 статьи 290 УК). Адвокат Каштанова обращает внимание, что в документе говорится, будто бы Улюкаев начал вымогать взятку в октябре - ноябре 2016 года в Москве.

Непорожный берет следующий том.

• 12.26

Непорожный оглашает протокол осмотра места происшествия от 14 ноября 2016 года. Инспектор управления «К» СЭБ ФСБ Калугин прибыл для осмотра в офис «Роснефти» в присутствии понятых с участием Улюкаева и его водителя Макарова, эксперта Института криминалистики ФСБ, оперативников СЭБ ФСБ. При осмотре специалисты использовали ультрафиолетовый осветитель и машинки для пересчета денег.

Прокурор снова читает описание события преступления: в 17.25 при выезде со внутреннего двора «Роснефти» был припаркован автомобиль Улюкаева, в котором были министр и Макаров. Когда они выезжали, автомобиль блокировали сотрудники ФСБ.

При осмотре машины Улюкаева в багажнике была обнаружена сумка. На вопрос, что в сумке, министр ответил, что в багажнике лежит «подарок, бутылка хорошего вина». Министр уточнил, что получил ее от Сечина, он сам ее положил в багажник. После этого пальцы Улюкаева и Макарова осмотрели в лучах ультрафиолетового света. У министра и у водителя были на руках интенсивные следы. Макаров объяснил, что поправил сумку из салона.

Ключ от сумки были в кармане у Улюкаева, он сам его достал из кармана пиджака. Улюкаев сказал, что ключ передал ему Сечин. На нем тоже были следы спецвещества. В сумке было 20 пачек по сто купюр, по 100 долларов в каждой пачке. Еще было 30 полимерных упаковок, в которых тоже были деньги - 180 пачек по 100 долларов. Общая сумма - 2 млн долларов.

• 12.16

Прокурор перешел к акту осмотра сотрудника управления «К» ФСБ Калиниченко. В нем он отчитался о получении меченых денег от Феоктистова. Калиниченко в присутствии понятых изучил купюры. Они были упакованы в сумку, при этом спецпрепаратом обработаны были не только купюры, но и сама сумка. Адвокат Каштанова просит назвать имена специалистов и понятых, но прокурор говорит, что он не обязан называть их данные.

Эксперимент проходил в офисе «Роснефти». Встреча Сечина и Улюкаева прошла под аудио и видеонаблюдением, «противоправная деятельность Улюкаева была пресечена», говорится в документе.

Ваша честь, как мы должны относиться к этому документу - как к полностью оглашенному или частично? Я имею в виду, мы можем ссылаться на него в дальнейшем? - интересуется Гриднев. В итоге он обращает внимание на формулировку «место совершения преступления».

• 12.06

Теперь прокурор оглашает «рапорт о совершенном преступлении» от 14 ноября начальнику СЭБ ФСБ Ткачеву. В нем говорится, что по поручению правительства «ВТБ-Капитал» подготовил отчет по готовящейся сделке по приватизации акций «Башнефти». Среди заявок на участие в сделке было письмо «Роснефти». 10 октября Дмитрий Медведев подписал распоряжение, одобряющее предложение Минэкономразвития об отчуждении акций «Башнефти» в пользу «Роснефти».

В неустановленное время Улюкаев обратился к Сечину с требованием передать ему 2 млн долларов «за оказанное содействие» в принятии распоряжения от 10 октября. 14 ноября 2016 года в Москве в офисе «Роснефти» Улюкаев получил от Сечина взятку в ходе следственного эксперимента в размере 2 млн долларов, что соответствует особо крупному размеру. В заключении рапорта говорится о квалификации действий Улюкаева в соответствии с УК.

• 11.58

Прокурор начал читать документы. Первым он огласил заявление главе ФСБ Александру Бортникову от Олега Феоктистова, руководителя службы безопасности «Роснефти». От Сечина он узнал, что Улюкаев вымогал у него 2 млн долларов за положительную оценку сделки «Роснефти» с «Башнефтью». Улюкаев якобы дал понять, что в случае отказа будет мешать работе «Роснефти».

«С учетом изложенного даем согласие на участие в оперативных мероприятиях», - сказано в документе. Подпись под этой фразой И.И. Сечина.

Гриднев хочет обратить на что-то внимание в этом документе. Судья говорит, что адвокат сможет это сделать, когда будет выступать защита. Потом судья уточняет, что хочет сделать адвокат - обратить внимание? Гриднев подтверждает. Он отмечает, что заявление подписано Феоктистовым, а не Сечиным. Прокурор отвечает, что документ подписан и Феоктистовым, и Сечиным. Судья соглашается с прокурором и считает, что Гриднев высказывает оценку, которую можно высказывать только на прениях.

• 11.53

Судья вернулась. Прокурор Непорожный просит поменять порядок исследования доказательств и перейти сегодня к исследованию материалов дела. Адвокат Гриднев возражает и считает, что изменение порядка не имеет оснований по УПК. Коллеги поддерживают Гриднева. Судья удовлетворяет ходатайство прокурора, поскольку сторона обвинения, как и защита, может менять порядок представления доказательств.

В зал принесли две коробки с документами. Гриднев встает с места и говорит, что, согласно 285 статье УПК, прокурор должен заявить ходатайство об оглашении конкретных документов. Гриднев просит прокурора заявить ходатайство, в котором он скажет, какие листы хочет огласить. Непорожный говорит, что защитник не может ходатайствовать о недопустимости доказательства, до того как его оглашать.

Вопрос не в этом, вы должны нам сообщить, что вы собираетесь оглашать, - говорит Гриднев, добавляя, что он имеет право высказать мнение по ходатайству, а затем судья должна вынести определение по ходатайству.

Прокурор просит назвать норму закона, которая обязывает прокурора называть страницы и заявлять ходатайство об этом. Завязывается перепалка между прокурором и Гридневым, судья их прерывает. Семенова уточняет у Гриднева, выступил ли он с ходатайством или репликой. Адвокат говорит, что это ходатайство.

Адвокаты солидарны с коллегой. Филиппчук не видит неудобства для защиты при оглашении прокурором материалов, поскольку будут упомянуты страницы. Судья отказывает в удовлетворении ходатайства Гриднева.

• 11.20

Адвокат Бурковская:

Вот те формулировки, которые были вычеркнуты из доклада, каким-либо образом оказывали влияние на основной вывод этого доклада о том, что отсутствуют ограничения на участие подконтрольных государству или государственных компаний в приватизации ПАО «Башнефть»?

Я сейчас не готова ответить на этот вопрос.

Адвокат Каштанова:

За время вашей работы в министерстве Алексей Валентинович правил какие-либо еще документы, которые вы готовили?

Прокурор протестует, поскольку это выходит за рамки обвинения. Судья принимает протест.

Адвокат Бурковская комментирует и говорит, что следователь допрашивал свидетеля о приватизации «Алросы», но судья делает ей замечание за реплику с места. Тогда Каштанова спрашивает, правил ли Улюкаев какие-либо документы при приватизации «Алросы». Свидетель не помнит.

Вопросов к Москвитиной у сторон больше нет, ее отпускают.

У нас еще будут доказательства, мы просим перерыв на 15 минут, - говорит прокурор. Гриднев интересуется, доказательства или свидетели. «По порядку свидетели, но будут доказательства», - улыбаясь говорит судья и уходит.

• 11.17

На допросе Москвитина говорила, что некоторые фразы из подготовленного ее департамента доклада были вычеркнуты по решению Улюкаева. По какой причине он их вычеркнул, свидетель не могла тогда сказать. Свидетель подтверждает показания, данные на следствии.

Вопрос у прокурора Филиппчука:

Вправе ли был Улюкаев вносить изменения в текст подписываемого им документа?

Тот документ, который уходит, это его позиция по тому или иному вопросу. Безусловно, он был вправе.

Известен ли вам термин - «обязывающее предложение»?

Что он означает?

Мы запрашивали у агента информацию о поступивших обязывающих предложениях. Это значит, что это должны быть предложения от компаний, инвесторов, которые готовы купить эти акции, и что они подтверждают эту готовность и ни при каких других условиях не откажутся от покупки. То есть это их окончательное предложение.

• 11.10

Непорожный ходатайствует об оглашении протокола допроса Москвитиной, поскольку он нашел противоречия в ее показаниях. Гриднев не видит противоречий. Все адвокаты просят отказать в ходатайстве, но судья его удовлетворяет.

Согласно протоколу допроса Москвитиной от 10 февраля 2017 года, свидетель говорила, что в докладе ее департамента была информация о том, что «Роснефть» не подпадает под ограничения и может участвовать в приватизации «Башнефти». 26 августа министр Улюкаев публично заявлял, что «Роснефть» - ненадлежащий покупатель пакета акций «Башнефти».

Где противоречия здесь, интересно? - шепотом спрашивает адвокат Гриднев.

Ваша честь, там из зала реплики какие-то, сделанные непонятно кем, - говорит прокурор.

После этого судья угрожает за следующую реплику удалить представителей прессы из зала.

• 11.00

Вопросы свидетелю задает адвокат Каштанова:

За время вашей работы по подготовке документов для приватизации «Башнефти» какие-то письмо от «Роснефти» вам поступали?

Да, поступали. Во-первых, это письмо, которое было приложено к поручению Дворковича. Это письмо президенту. И было еще дополнительное письмо в министерство.

А что это за письмо было?

Они подробно писали, как хотели участвовать в сделке, и о предстоящей сделке.

На вопрос адвоката Москвитина говорит, что письмо «Роснефти» не требовало ответа, министерство только должно было подготовить свою позицию по нему.

Теперь Бурковская. Интересуется приватизацией «Алросы» - свидетель занималась и этой сделкой.

Процесс подготовки приватизации «Башнефти» был таким же стандартным, как процесс подготовки приватизации других компаний? «Алросы»?

Мы готовили акты, как этого требовал регламент правительства.

А кто имел право решать, давать ответ на письмо «Роснефти» или не давать? - спрашивает у свидетеля прокурор.

Ну, смотрите. Когда поступает какое-то поручение, то в нем указывается ответственный исполнитель и соисполнитель. Это регламент правительства РФ 260. В рамках вот этой разбивки нам было представлено письмо «Роснефти».

Давайте с самого начала. На чье имя было адресовано письмо?

Я не помню.

Письмо поступило не вам? А как вы принимаете решение отвечать или нет?

Свидетель говорит, что только руководство может поручить ей отвечать на какое-либо письмо. В частности, ее непосредственный начальник Безменов, который, в свою очередь, получает поручения от Тарасенко. Адвокат Гриднев протестует против вопросов к свидетелю. Судья отклоняет вопрос прокурора о том, кто дает поручения Тарасенко.

• 10.56

На совещаниях когда-либо обсуждался вопрос об установлении дополнительных критериев, исключающих участие компаний, прямо или косвенных подконтрольных государству, в участии в приватизации «Башнефти»? - спрашивает Гриднев.

Что вам известно об обращении президента Башкортостана к правительству РФ о намерении продать пакет акций «Башнефти»?

Я помню, что было такое обращение, но подробностей не помню.

Отвечая на вопрос Гриднева, Москвитина говорит, что не видела документов о приостановке сделки по приватизации «Башнефти».

• 10.52

Росимущество по данному вопросу направляли в Минэкономразвития свое мнение относительно возможности участия компаний, косвенно контролируемых государством, в приватизации «Башнефти»?

Там была сформулирована позиция Росимущество. Это было обычное письмо.

Вы не помните, кто подписал это письмо?

Подписал начальник управления регистрации Столяров.

А какова была позиция Росимущества по поводу поручения Дворковича от 27 августа 2016 года касательно приватизации «Башнефти»?

Позиция заключалась в том, что законодательных ограничений нет, но они могут быть наложены отдельным актом правительства.

Получали ли вы при подготовке докладов в правительство мнение Минэнерго?

Да, была позиция [Алексея] Текслера.

Кто такой Текслер?

Первый заместитель министра энергетики.

Какова была его позиция?

Минэнерго называло участие «Роснефти» в сделке нецелесообразным.

Гриднев вспоминает, что в поручении Дворковича говорилось «исходя из нецелесообразности» участия госкомпаний в сделке. Он интересуется, означало ли это, что Дворкович считал нецелесообразным участием «Роснефти» в сделке. По просьбе прокурора вопрос снимается.

• 10.49

В сентябре свидетель с коллегами начала готовить документы для отчуждения акций «Башнефти».

Вы получали и запрашивали у «ВТБ-Капитала» информацию о тех предложениях, которые поступали от покупателей?

Было письмо в адрес ВТБ, я его готовила. Мы спросили у агента, какие есть заявки в рамках этой сделки, на что получили ответ, что есть единственная заявка от «Роснефти».

Вам известно, какое было предложение от «Роснефти»?

Также свидетель готовила проект распоряжения об отчуждении акций «Башнефти» за 329 млрд рублей. В документе указывалось, что агент получает 1% от сделки. Позже документ направили в правительство и распоряжение было опубликовано.

У прокуроров больше нет вопросов. Теперь вопросы Москвитиной задает адвокат бывшего министра Тимофей Гриднев.

Вы знакомились с отчетом, который был подготовлен первый раз банком «ВТБ-Капитал»?

- «Роснефть» была указана в качестве потенциальных покупателей акций «Башнефти»?

Насколько я помню, была указана.

Порядковый номер она вспомнить не может.

В этом отчете агент вводил дополнительные критерии отбора участников, в том числе устанавливались ограничения на участие в приватизации «Башнефти» компаний, прямо или косвенно контролируемых государством?

Исходя из практики, как правило, накладываются общие критерии. Там были приведены критерии для инвесторов, кто может выступать стратегическим инвестором.

Свидетель не может точно сказать, был ли критерий, названный Гридневым.

• 10.43

Прокурор интересуется, все ли осталось в докладе или министр что-то вычеркивал.

Доклад правился, но что конкретно, я сейчас не могу сказать.

А ваш руководитель, руководитель департамента Тарасенко те формулировки, которые вы озвучили, пропустили?

Адвокаты просят свидетеля говорить громче.

Основные моменты остались в варианте, который ушел Улюкаеву?

Вы про проект доклада?

Про проект доклада.

Да, остались.

После повторного вопроса свидетель говорит, что затрудняется ответить.

После того, как министр Улюкаев прочел доклад и завизировал его, вы видели проект доклада?

Он вычеркнул те фразы, о которых вы говорили, или они остались?

Остались.

Вы помните или не помните?

Теперь свидетель говорит, что не помнит.

По словам Москвитиной, поступило поручение Дмитрия Медведева о дополнительной проработке сделки с участием «ВТБ-Капитал».

• 10.38

В докладе правительства шла речь о соответствии либо несоответствии условий, которые предлагались агентом, закону о приватизации? - уточняет прокурор.

Насколько я помню, в том отчете там ничего про это не было, там были критерии…

Прокурор интересуется поручением Дворковича.

Да, это было поручение на обращение «Роснефти».

Что указывалось дословно, помните?

Я помню, что была резолюция президента: «Прошу рассмотреть». На что Дворкович наложил свою резолюцию.

Вице-премьер просил рассмотреть участие «Роснефти» исходя из нецелесообразности участия госкомпаний в сделке, добавляет свидетель.

После этого свидетель участвовала в подготовке доклада правительству.

К какому выводу вы пришли в министерстве?

Мы пришли к выводу, что на законодательном уровне ограничений на участие «Роснефти» нет.

Что вам известно о позиции министра экономического развития Улюкаева по этому поводу? Может слышали его выступления в СМИ?

Только то, что в СМИ, слышала. Это было где-то в августе. СМИ писали, что вроде министр высказался на тему того, что «Роснефть» не должна участвовать в этой сделке.

А почему?

Вот этого я не знаю.

По результатам выполнения поручения Дворковича какой был и когда подготовлен доклад в правительство?

Вы готовили проект доклада?

Да. Мы указывали, что учли все разные аспекты…

А можете более четко вспомнить, что именно там указывалось?

Мы точно писали, что ограничения не распространяются на нашу сделку. Мы писали, что у нас еще одна сделка в перспективе, это продажа акций «Роснефти».

Как припоминает свидетель, в отчете также указывалось, что для бюджета будет лучше, если пакет акций «Роснефти» продадут, после того как компания приобретет акции «Башнефти».

• 10.34

Началось с февраля 2016 года, когда было совещание у главы государства, в ходе которого министерству было поручено провести отбор банков, которые сопровождали бы сделку, - говорит свидетель. В итоге агентом был выбран «ВТБ-Капитал», вспоминает она.

По словам Москвитиной, отбор состоял из двух этапов: по первому была определена тройка лидеров, а во втором большее количество баллов набрал «ВТБ-Капитал».

Какой был итоговый документ, который вы подготавливали на этой стадии?

Был подготовлен проект распоряжения правительства. Это было летом, я только помню, что оно вышло 15 июня (2016 года).

В распоряжении говорилось, что правительство привлекает «ВТБ-Капитал».

Какое было определено вознаграждение для агента?

1% от суммы сделки.

Что вам известно о заключении агентского договора?

Агентские договоры стандартной формы разрабатывались. Условия там были стандартные, что агент обязуется начать поиск инвесторов, составить отчет, в котором будет представлен способ отчуждения акций, а впоследствии он будет заниматься отчуждением акций.

Способ отчуждения акций - это продажа стратегическому инвестору, уточняет свидетель по просьбе прокурора. Сроки проведения были определены, но свидетель точно не может вспомнить их.

Прокурор интересуется, были ли в отчете «ВТБ-Капитал» список возможных покупателей.

Там был приведен перечень потенциальных покупателей, «Газпром» был, «Роснефть», «Лукойл». Ведущие все компании.

Позже этот отчет направили в правительство, говорит Москвитина.

• 10.26

Прокурор Борис Непорожный просит допросить свидетеля обвинения. В зал заходит высокая девушка с длинными темными волосами в синей блузке и черных строгих брюках. Она встает за кафедру и представляется - Москвитина Юлия Николаевна 1992 года рождения, место рождения - Москва. Работает в Министерстве экономического развития на должности ведущего советника департамента корпоративного управления. Пока свидетель расписывается, судья снова что-то недовольно высказывает секретарю и машет в сторону зала.

Прокурор Непорожный приступил к допросу.

Какую должность занимаете и что входит в ваши обязанности?

На должности ведущего советника с лета 2016 года.

Она участвует в подготовке докладов правительству и президенту, а также ответов на обращения граждан.

Что вам известно о приватизации акций «Башнефть» и участии в этом компании «Роснефть»?

Москвитина рассказывает, что она готовила доклад о приватизации в правительство.

• 10.21

Улюкаев пришел на заседание в черной куртке и рубашке в мелкую синюю клетку. Рядом с ним за столом сидят адвокаты Джаредан Квеидзе, Виктория Бурковская, Тимофей Гриднев и Лариса Каштанова.

Судья Лариса Семенова вошла в зал. Как и в прошлый раз, она начала заседание с обсуждения поступивших в суд заявок СМИ на съемку. Он перечисляет издания, а потом прерывается.

Так, а куда вы столько лавочек наставили? - недовольно спрашивает судья секретаря и кивает в сторону зала. Секретарь что-то тихо отвечает. Семенова спрашивает стороны о мнении по поводу заявок. Прокуроры по-прежнему против съемки заседания, Улюкаев и адвокаты оставляют решение на усмотрение суда. Семенова отказывает в съемке.

На прошлом заседании суд допросил двоих свидетелей обвинения. Первым выступил топ-менеджер «Роснефти» Андрей Баранов, занимающий пост директора департамента отношений с инвесторами нефтегазовой компании. По словам Баранова, «Роснефть» изначально не собиралась принимать участие в приватизации «Башнефти», но, получив письмо, которое было разослано потенциальным инвесторам, изучила вопрос и высказала свою заинтересованность, как и компания «Лукойл». Представители последней предложили цену за акции на уровне января 2016 года, хотя к этому моменту - июлю 2016 года - капитализация «Башнефти» выросла вдвое.

Намерение «Роснефти» участвовать в покупке акций освещалось в СМИ. В конце июля - начале августа, по словам свидетеля, в российских изданиях «пошел целый ряд комментариев» со ссылкой на Минэкономразвития о том, что «Роснефть» как компания, которая хочет участвовать в покупке пакета «Башнефть», не является надлежащим покупателем в связи с тем, что частично контролируется государством. Об этом, в частности, говорил сам Улюкаев. После этого «Роснефть» направила министру письмо, в котором пыталась объяснить, что является надлежащим покупателем акций компании «Башнефть», и убедить, что компания эффективнее других участников рынка. Тем не менее сделка была приостановлена. Никаких официальных уведомлений от Минэкономразвития компания Баранова не получала. Прокурор поинтересовался, могла ли позиция Улюкаева повлиять на приостановку сделки. «Наверное, да, могла», - ответил свидетель, пояснив, что это его мнение.

Уже в сентябре сотрудники «Роснефти» узнали из СМИ, что Улюкаев назвал их компанию «надлежащим покупателем». «То есть фактически позиция полностью поменялась», - объяснил Баранов. 12 октября, во время проведения одного из крупнейших форумов «Россия зовет», «Роснефтью» был подписан договор о покупке акций. Гособвинитель спросил, что, по мнению свидетеля, заставило Улюкаева поменять свое мнение о сделке «Роснефти», но по требованию защиты вопрос был снят. Прокуроры настояли, чтобы в суде огласили показания Баранова, которые он дал на следствии. В разговоре со следователями он говорил, что у него сложилось такое мнение, «что Улюкаев искал различные варианты исключить участие нашей компании в данной сделке». После оглашения показаний свидетеля отпустили.

Затем на процессе выступила директор департамента Минэкономразвития Оксана Тарасенко. Она призналась, что ее тоже удивили заявления Улюкаева о том, что «Роснефть» является «ненадлежащим покупателем» «Башнефти».

10 августа свидетель подготовила проект доклада, где в том числе было прописано, что участие «Роснефти» позволит максимизировать стоимость пакета, что законодательного запрета на участие компании нет. Позиция департамента Тарасенко сводилась к тому, что законодательство не ограничивает участие «Роснефти» в сделке, если не введены дополнительные ограничения. В докладе указывалось, что «установление дополнительных критериев для сделки требует анализа».

Улюкаев, по словам Тарасенко, прочитал проект доклада и внес в него некоторые изменения: вычеркнул фразы о том, что дополнительные критерии потребуют дополнительного анализа влияния на бюджет и то, что участие «Роснефти» создаст конкурентный стимул. «Это были важные фразы, которые должны были остаться, или они были непринципиальные?» - уточнил прокурор. Свидетель ответила, что скорее да.

По словам Тарасенко, Улюкаев не обсуждал с ней позицию по сделке «Роснефти» с «Башнефтью». Все его комментарии по этому вопросу свидетель узнавала из СМИ.

Вам поступали какие-то указания от министра Улюкаева по затягиванию процесса сделки? - спросила у свидетеля адвокат Виктория Бурковская.

Защитница Улюкаева также поинтересовалась, повлияли ли вычеркнутые фразы на окончательное решение по приватизационной сделке. По словам свидетеля, было слишком рано для сделки - «другая стадия была».

После допроса свидетелей адвокаты попросили судью не назначать заседания раньше, чем на 11 часов утра, - такое расписание мешает Улюкаеву гулять в разрешенное ему судом время. Однако судья Лариса Семенова в этой просьбе отказала и назначила все заседания в сентябре на 10 часов утра.

"Медиазона"

Во вторник Замоскворецкий суд продолжил рассмотрение дела о взятке бывшего министра экономического развития России Алексея Улюкаева. В ходе процесса прокуратура представила в числе доказательств вины экс-министра расшифровки переговоров между подсудимым и главой «Роснефти» Игорем Сечиным, которые записывались с помощью средств аудиофиксации, выданных сотрудниками ФСБ перед задержанием. “Ъ” приводит текст, зачитанный в зале суда, который опубликовала «Медиазона» (“Ъ” приносит извинения «Медиазоне» за то, что по недоразумению ссылка не была поставлена сразу при публикации ).

Телефонный разговор между Сечиным и Улюкаевым

Сечин: Алло, Алексей Валентинович?

Сотрудница приемной Улюкаева: Игорь Иваныч, добрый день, сейчас соединяю.

Улюкаев: Алло.

Сечин (усмехается): Алексей Валентинович, дорогой?

Улюкаев: Да, Игорь Иванович? Весь во внимании, как я рад тебя слышать.

Сечин: Да не говори, я тоже. Ну, во-первых, у меня там неисполненные поручения были, а готовность есть по итогам работы там...

Улюкаев: Да.

Сечин: А, значит, во-вторых, масса вопросов накопилась там, и по советам директоров, и по всему.

Улюкаев: Ну, так давай обсудим все.

Сечин: У меня только просьба одна - если можно, на секундочку к нам подъехать, потому что тут, может быть... Ну, покажу вообще. И вообще на компанию посмотреть.

Улюкаев: Да, с удовольствием посмотрю на компанию. А чего же.

Сечин: И по времени у меня сейчас большие переговоры в 14 начнутся, часа на два.

Улюкаев: Угу.

Сечин: Вот где-нибудь в 16:30, вот так можно?

Улюкаев: Вполне можно. Да, я же завтра лечу. А ты, кстати, в Лиме будешь?

Сечин: Я в Лиме буду.

Улюкаев: Ну вот я тоже в Лиме буду, там еще сможем продолжить.

Сечин: Поработаем.

Улюкаев: Продолжить поработать? Давай, это самое, сейчас.

Сечин: В 17 вот.

Улюкаев: Сейчас секундочку. Нет, чуть-чуть позже, если можно.

Сечин: Давай.

Улюкаев: Да, потому что у меня в 16 начнется.

Сечин: Во сколько? В 18?

Улюкаев: Сейчас 17, давай в 18?

Сечин: Пораньше бы немножко. Пораньше.

Улюкаев: В 17:30?

Сечин: Ну давай в 17.

Улюкаев: А?

Сечин: В 17 сможешь?

Улюкаев (вздыхает): Да у меня тут в том числе и ваши, по-моему, разные компании по закупкам. Там я их и собираю. Ну давай в 17.

Сечин: В 17? Спасибо большое.

Улюкаев: Давай.

Сечин: Все, обнимаю, спасибо.

Встреча Сечина и Улюкаева. Первое записывающее устройство

Сечин: Cкажи Шокиной (заместитель управляющего делами «Роснефти» Ольга Шокина - МЗ), пускай корзинку в 206-ю поставит и чай приготовит пока. Да все отлично. Слушай, а ты без куртки?

Улюкаев: Да.

Сечин: Как ты ходишь вообще так?

Улюкаев: А?

Сечин: Надо курточку какую-то.

Улюкаев: Не надо, не надо, зачем.

Сечин: Да?

Улюкаев: Конечно.

Сечин: Ну одну секунду, ладно, вы посидите пока.

Улюкаев: ... (зачитывая расшифровку, прокурор так и произносит: «Улюкаев - троеточие»; вероятно, это обозначает неразборчивое мычание собеседника)

Сечин: Ну, во-первых, приношу извинения, что затянули выполнение поручения, ну в командировках были.

Улюкаев: Конечно.

Сечин: Да, пока туда-сюда, собрали объем. Ну можешь, считай, задание выполнено.

Улюкаев: Да.

Сечин: ...

Улюкаев: ...

Сечин: Утепляюсь.

Улюкаев: ...

Сечин: Да не говори.

Улюкаев: Надо узнать, когда машина, и это самое, нет ли у нее перегрева, всегда, когда короткая дистанция.

Сечин: Ну да.

Улюкаев: Они считают, что чуть-чуть.

Сечин: Направо.

Улюкаев: Зеленая изгородь.

Сечин: Так, Шокина чай принесет?

Мужчина: Да-да.

Сечин: И корзинку с колбасой.

Мужчина: Есть.

Сечин: Так, несколько слов. Поподробней о компании. Значит, в 1998 году, в принципе, когда начали заниматься, компания добывала 4 миллиона тонн нефти. 4 миллиона тонн. Собственно, она никому и не нужна была. Так она и проскочила в эпоху приватизации.

Улюкаев: Ну да, за границу.

Сечин: Значит, ну потом суды, возврат выведенных активов начался. Вот интересная страничка, четвертая.

Улюкаев: Угу.

Сечин: Что за это время мы создали. Вот основные показатели нефтяных компаний, акции которых торгуются на бирже. Значит, это ресурсная база, текущая добыча и расходы на добычу. Сравнивали только публичные компании. Значит, вот, мы по ресурсной базе и геологоразведке - первое место в мире. По текущей добыче среди компаний - первое место. Себестоимость тоже как бы самая высококонкурентная. Но тут надо…

Улюкаев: Вот если смотреть, перебью, капитализацию компании. Эти позиции, то видно будет, что актив стоит кратно в два, два с половиной раза дешевле, чем сопоставимые по характеристикам иные активы.

Сечин: Мы и есть. За исключением одного нюанса - налоговая база. У нас налоговая база самая тяжелая, по сравнению с любыми другими компаниями. Самая тяжелая в мире, значит. Вот можно к этим двум и трем добавить смело 25, это будет с учетом налоговой базы. И плюс транспорт. Вот, считай, условно говоря, 35 для нас нижний предел такой.

Улюкаев: Операционной доходности?

Сечин: Нет, я имею в виду нижний уровень цены.

Улюкаев: Я и говорю, который обеспечивает операционную безубыточность, без учета обслуживания кредитов и всего остального.

Сечин: Да, который позволит операционную доходность дообеспечивать нам. Поэтому ситуация не такая простая, нам надо заниматься налоговой базой.

Улюкаев: Надо заниматься, обязательно. Она у нас не только большая, но растущая, растущая.

Сечин: Растущая и убивающая. Я разговаривал там с этим же ENI, они 2 миллиарда евро сдают в бюджет Италии. Мы 50 миллиардов. Это плюс к тому, что ты просишь нас сегодня добавить там 17. Из них часть мы уже дали, а 50 миллиардов ежегодно мы и так формируем. Поэтому, конечно, надо об этом думать. У Exxon общая фискальная нагрузка 43%, конечно, и акции стоят дорого. Понимаешь?

Улюкаев: Ну конечно.

Сечин: Потому что она стабильно 43, а у меня 80. Значит и мы рассчитываем на рост интереса там. Тяжело, да. Значит, что вот интересно, например, BP. Я вот сейчас почему работаю с акционерами, говорю им о недооцененных элементах, которые они обязательно должны учитывать. Вот бипишники были в первой колонке за рамками первых десяти. Как только купили наши акции, стали четвертыми. А почему? Потому что мы разрешили на баланс, пропорционально владению, поставить ресурсную базу.

Улюкаев: То есть у них же 20%? Пятая часть?

Сечин: Да. И они сразу выскочили в другой уровень.

Улюкаев: Подожди, если они ставят на свой баланс твою ресурсную базу, у тебя баланс не остается?

Сечин: Остается, остается. Нефть остается. Но для нас это вообще ничего не стоит. Это просто разрешение использовать им. И они же отчитываются геологоразведкой нашей. Мы там замещение делаем на 150%, а они тоже 20% от этого замещения себе считают. И это ковенанты улучшает для них там. То же самое по добыче. Они никогда бы не вышли за этот уровень добычи, если бы не давали наши проекты тоже.

Улюкаев: Если без, то было бы 20 с хвостиком небольшим, значит, они были бы ниже десятки.

Сечин: Да, да, да, точно абсолютно. Очень серьезный, конечно, шаг мы сделали, как ты знаешь, в Индии по приобретению Essar. Я хотел попросить, я буду обращаться, надо будет по проектному финансированию поддержать…

Улюкаев: …

Сечин: Этот проект…

Улюкаев: Слушай, а нефть там будет иранская?

Сечин: Часть иракская, часть венесуэльская, часть иранская. 20 миллионов тонн переработки, очень высокий индекс Нельсона - 11,8. Глубоководный порт и 2700 заправок. Это такой проект для этого рынка - уникальный просто.

Улюкаев: А вот свои собственные заправки через них. Какая часть переработки, сколько идет через свою сеть заправок?

Сечин: Примерно я могу тебе сказать, примерно. Где-то четвертая часть.

Улюкаев: Четвертая часть.

Сечин: Да, четвертая часть. Они там завод, может быть, терминал позволяет экпортно-импортные операции делать с сырой нефтью.

Улюкаев: Нет. Потому что к индусам зайти - большое дело.

Сечин: Да.

Улюкаев: Это по сути первая такая крупная попытка, это никому не удавалось.

Сечин: Да, это правда. Так, что еще могу сказать. По технологии разработки мы занимаем серьезные ведущие позиции, если не приближаемся к мировым лидерам, то наступаем на пятки очень так серьезно. Но у нас еще зависит… это связано с нашим оборудованием. Скажем, в Штатах для гидраразрыва оборудование позволяет делать до 30 и выше разрывов за раз. Мы делаем 12–15, до 20. Но у них другие компрессора, там больше давление, другие проппанты - это специальная фракция, которая закачивается при гидроразрыве в трещину и не позволяет породе схлопываться, создавая коллекторную базу для сбора нефти или газа. Раньше у нас применялся песок, но песок вымывается с водой; американцы сейчас применяют новые виды проппантов с изменяющимся центром тяжести, они цепляются, там всякие острые краешки у них есть, они цепляются и не вымываются у них из породы. Вот много нюансов, но развитие у нас идет несмотря на пожелание ОПЕК, я думаю, что мы должны быть готовы все равно к лукавству, и я докладывал Владимиру Владимировичу тоже об этом. Дело в том, что они все готовят развитие добычи, все. Значит, Венесуэла, ну я просто точно знаю абсолютно, сейчас провели тендер, и Schlumberger выиграла на $3,6 млрд по увеличению бурового сервиса. То есть они планируют поднять добычу на 250 тысяч баррелей в сутки в течение полугода. Значит, первое. Второе. Иран будет увеличивать, они сейчас уже 3,9 – 4,9 у них замысел дойти, добавить миллион тонн баррелей.

Улюкаев: Они и 4 где-то готовы замораживаться.

Сечин: 3,9 сейчас, а 4,9 хотят.

Улюкаев: 4. Нет-нет они готовы на 4,3 замораживаться.

Сечин: Ну.

Улюкаев: Ну уж, наверное, да.

Сечин: Да. Я думаю, что правды никто не говорит. Причем им всем надо, я считаю, Ирак, Нигерия, им всем надо полгода примерно для выдачи дополнительных объемов. А эти полгода, если мы заморозим, то дадут возможность американцам чуть-чуть кислорода дать нефтяным сланцам. И здесь вот, мне кажется, лукавство в этом заключается: сейчас поддержать здесь сланцевую нефть.

Улюкаев: Угу.

Улюкаев: Этим воспользуются.

Улюкаев: Плюс за это время администрация Трампа, а он очень про традиционные источники, он очень сильно собирается поддерживать добычу.

Сечин: Да. Он хочет добычу поддержать, это правда. Он заявлял об этом.

Улюкаев: Он будет готов на налоговые…

Сечин: ...льготы и финансирование. Он заявлял об этом неоднократно, это его тезис предвыборной программы.

Улюкаев: Это надо учесть. Ему потребуется какое-то время, потому что там адаптация администрации. Это у него центральный, пожалуй, пункт.

Сечин: Это надо учитывать. Но в общем мы потихонечку работаем, Леша.

Улюкаев: Смотри, что касается налогов, я двумя руками полностью во всем на твоей стороне. Я считаю, что мы поступаем близоруко, а значит нелепо. Мы искажаем совершенно будущую картину мира. Мы хотим инвестиций привлечь. Мы не привлечем инвестиций и подорвем собственный климат инвестиционной базы. И это совершенно тупиковый путь, особенно, что касается старых месторождений. Там просто нужно бурить и качать, бурить и воду заливать. Нельзя останавливать этот процесс. А если у тебя падает…

Сечин: Ну как…

Улюкаев: Ну ты как, себе в убыток будешь делать? Это странно.

Сечин: Конечно.

Улюкаев: Странная, значит, логика, никуда не годящаяся. Поэтому, безусловно, мы, конечно, 100% за. И конечно же, нужно международных несколько таких…

Сечин: Леша, я прошу тебя. Ты на нас не обижайся за затяжки все эти.

Улюкаев: Нет, Игорь, а что.

Сечин: Я ж почувствовал, как заштормило чуть-чуть, да.

Улюкаев: Нет, ты мне…

Сечин: По приватизации мы работаем, значит. Я и сегодня встречался, завтра улетаю в Европу. Основное, я тебе скажу, следующее, значит: кредитовать готовы в полном объеме, покупать особо не хотят. Поэтому мы делаем там разные предложения, разные морковки сочиняем для того, чтобы затянуть в акции. Значит, в Азии подвижки идут, японцы - ты же знаешь, они внесли сейчас изменения в законодательство все-таки, там сейчас император должен подписать, но уже внесли в парламент, с ними тоже работаем.

Улюкаев: С кем с ними?

Сечин: Ну со всеми там.

Улюкаев: Ну хорошо.

Сечин: Там больше с молодыми.

Улюкаев: С молодыми больше?

Сечин: Да. Ну работаем, и не расслабляемся. И я, в общем, пока ничего говорить не хочу, но настойчиво работаем для того, чтобы задание выполнить полностью.

Улюкаев: Вот мне, вот честно, из сегодняшних соображений очень бы хотелось японцев привлечь. Индийцы все эти - все это не то, от индусов ты ниче не получишь.

Сечин: С корейцами работаем. Нет, ни китайцы, ни индусы, это…

Улюкаев: Мне не нужны совершенно.

Сечин: С ними никакой синергии уже не будет.

Улюкаев: Абсолютно, а у тех можно получить.

Сечин: Эти могут, да, вот и я тоже считаю, что эти могут. Настроены они так очень прагматично, они, конечно, хотят выполнить свою главную задачу - перейти на... получить политические плюсы там, по территории там, нам даже в ходе переговоров такие вопросы ставили, но мы отвергли это.

Улюкаев: Ну конечно.

Сечин: Сразу сказали: ребята, нет.

Улюкаев: Им сейчас неплохо. Что значит решить… Абэ должен что-то показать своим, они ему говорят, ты идешь на постоянные уступки русским. Он скажет: да почему, я приобретаю очень интересные активы, это гарантированное обеспечение нашей страны энергоресурсами на десятилетия вперед. Я для японцев создаю.

Сечин: Ну и как?

Улюкаев: Им это было довольно выгодно.

Сечин: Знаешь, мы, я им так и говорю, что, ребята, тут суть предложений наших такая: вы получаете долю, долю в компании, это первое условие для развития совместных проектов. Значит, второе наше предложение, следом за долей - это создание joint venture (совместное предприятие.- “Ъ” ) по добыче, транспортировке и совместной работе на рынках. Мы им дали предложение, что если вы это делаете, то вы получаете доступ к центральному татарскому участку Верхнечонской доли и еще ряд месторождений, которые мы осваиваем вместе с вами. Вы, правда, здесь получаете миноритарный пакет, но если вы на это идете, то при форс-мажоре мы берем обязательство - поставки только на японский рынок.

Улюкаев: Для них это очень важно, у них очень большая зависимость от Залива. Им нужно сбалансировать.

Сечин: Мы вот именно это и говорим, если форс-мажор, а что такое форс-мажор - можем прописать изменение цены на 20%, например, повышение цены на 20% или понижение на 20%, резкое изменение рыночной обстановки, все, тогда вот это предприятие начинает поставлять весь объем производства только в ваш адрес, и вы снижаете любую зависимость от других поставщиков, в общем, предложения очень у нас приличные и взвешенные, мы работаем. Там есть риски затягивания сроков, поэтому сроки здесь имеют принципиальное значение. Они пытаются завести рака за камень по поводу тендерных процедур там и так дальше, но сами ждут результатов визита. Поэтому мы им сказали: вот вышло распоряжение правительства, поэтому мы ничего не знаем - мы сами уже в такой ситуации, до пятого числа мы должны подписать. Вот имейте это в виду, это уже не наша компетенция, это компетенция правительства была. Пожалуйста, можем 15-го объявить, если у нас все состыкуется с вами. Значит, да, на дату подписания мы им сказали - 10% аванс сюда нам перечислите, который, если вы не заключаете сделку, он переходит в собственность компании. Ну вот такие условия.

Улюкаев: Понятно. Ну, важно будет вот сейчас в Лиме 20 числа (20 ноября прошлого года в Перу проходил саммит АТЭС - МЗ), там начальник будет встречаться с Абэ, это обязательно.

Сечин: Да, я буду в Лиме.

Улюкаев: Вот это вот да, я тоже буду. А еще до этого, днем ранее, я встречаюсь с этим Сэко (Хиросигэ Сэко - министр экономики, торговли и промышленности в правительстве Синдзо Абэ - МЗ), там тоже еще надо его поддавить, министра этого самого, ответственного за Россию.

Сечин: Ну да-да. Так они шаги делают. Я не могу сказать, что они как-то нас совсем, там, оставляют в стороне…

Улюкаев: Угу-угу.

Сечин: Нет, у них замысел есть, они попытки делают, прямо говорили, «вот нам будет тяжело, если не будет подвижек». Я сказал им, нет, ребята, по этим вопросами ко мне не обращайтесь. Мы солдаты, нам что говорят, мы и делаем, а это уже не наша епархия. Леша, ну спасибо тебе большое, не задерживаю, у тебя сложный график.

Улюкаев: Да, сейчас на курсы заскочу по дороге.

Сечин: Пойдем?

Мужчина: От Иваныча? (смеется)

Сечин: Да, там в тот подъезд надо.

Улюкаев: …

Встреча Сечина и Улюкаева. Второе записывающее устройство

Шум мотора.

Сечин: Ну ладно, хэ... с ним (прокурор произносит: «хэ с ним», что именно сказал Сечин, неясно - МЗ ). А вот сюда можно… туда как бы… а ну, ага…

Мужчина: Сюда заезжать?

Сечин: Да, иди скажи Шокиной, пускай корзинку в 206-й поставит и чай приготовит пока. Угу, да хватит.

Слышен шум, шорох.

Сечин: Слушай, а ты без куртки, а? Как ты ходишь-то вообще так?

Улюкаев: ...

Сечин: Это самое. Надо курточку какую-то.

Улюкаев: Не надо, не надо, зачем.

Сечин: Да? Ну, одну секунду, вы посидите пока, ладно.

Слышны шорох, шаги.

Сечин: Так, ты сейчас одну секундочку, секундочку, ага, я так коротко тогда, чтобы ты не замерз. Ну, во-первых, приношу извинения, что затянули выполнение поручения. Мы в командировке были.

Улюкаев: Ну, жизнь, конечно.

Сечин: Так пока туда-сюда, собрали объем. Но вообще-то можешь считать задание выполненным. Вот, забирай, клади и пойдем чайку попьем.

Улюкаев: Да?

Сечин: Так, вот ключ на всякий пожарный (ключ был помечен тем же специальным раствором, что сумка и деньги, использовавшиеся в оперативном эксперименте; слова о ключе и «забирай, клади» прокурор во время оглашения расшифровки особенно выделил - МЗ ).

Улюкаев: Да, пойдемте.

Сечин: Ага.

Стуки, топот, звуки застежки молнии и шорох одежды.

Сечин: У меня уже организм не переносит холод вообще, утепляюсь.

Улюкаев: Надо узнать, когда машина это самое, перегревы...

Сечин: А?

Улюкаев: Всегда когда короткая дистанция.

Сечин: Ну да.

Улюкаев: <нрзб>

Сечин: Направо.

Улюкаев: Зеленая...

Сечин: Так Шокина чай принесет?

Неназванный Мужчина: Да-да.

Сечин: И корзинку там.

Мужчина: Есть-есть.

Сечин: ...

Мужчина: Чаю принеси.

Мужчина: Алло, да. Ах, давай сейчас уточню. Там все нормально. Пьет чай, вот. Тут просто, согласно вашему распоряжению, никакие машины с территории не выпускаются, охраняем режим. Или можно выпускать? А? А так да, да. Ну пьет с посетителем чай. Да, ага. Все, я понял, да, хорошо, есть, все, есть. Хорошо, хорошо, ага, есть. Алло, алло? Ну, все нормально? Да. В смысле сохранился режим? Все давай. Алло, алло? Да? Все, хорошо, есть, а я наберу просто и все. Да, да, я понял, хорошо, да да, ага.

Слышен шум мотора машины и телефонный звонок.

Мужчина: Да. Ну вот я да, да, алло, алло. Машина подошла, я приготовил.

Слышен шум мотора.

Мужчина (по телефону): Да?

Сечин: ...

Мужчина (смеется): От Иваныча?

Сечин: Да, там подъезд.

Шорох одежды.

Сечин: Ага

Улюкаев: Корзиночку.

Сечин: Да, корзиночку забирай.

Улюкаев: ...

Сечин: Все, счастливо, спасибо тебе большое.

Улюкаев: ...

Сечин: До свидания.

Встреча Сечина и Улюкаева. Третье записывающее устройство

Шум мотора.

Сечин: На стоянку встань там, да, ты на стоянку встань, на стоянку встань, на стоянку встань. Ладно бог с ним. Он в стороне стоит там. А мы тоже сейчас.

Мужчина: <нрзб>, на стояночку поставь, пожалуйста.

Сечин: Да, здорово, на стоянку сейчас поставлю.

Звук мотора, дверцы, шорох одежды.

Сечин: А он знает, куда ехать-то?

Неназванный Мужчина: Там охрану выставил.

Сечин: А?

Мужчина: Выставил на улице людей, чтобы подсказать, как проехать.

Сечин: А, хорошо.

Мужчина: ...

Сечин: Ну ладно. А вот сюда можно? Туда. А, вот так, да.

Мужчина: ...

Сечин: Скажи Шокиной, пускай корзинку в 206-й поставит и чай приготовит пока. (Вошедшему Улюкаеву - МЗ ) Ой, слушай, а ты без куртки, а? Как ты ходишь-то вообще так?

Улюкаев: А?

Сечин: Это самое. Курточку какую-то надо.

Улюкаев: Не надо, не надо.

Сечин: Да, да, да, секунду посидите пока, ладно? Так, ты сейчас, а, ну... Я так, коротко, чтобы ты не замерз. Ну, во-первых, приношу извинения, что затянули выполнение поручения. Ну, командировки были.

Улюкаев: Ну, жизнь конечно.

Сечин: Пока туда-сюда собрали объем. Но можешь считать, что задание выполнено. Вот забирай клади и пойдем, чайку попьем. Так, вот ключ на всякий пожарный (Эти слова во время оглашения расшифровки прокурор особенно выделил - МЗ ).

Улюкаев: ...

Сечин: Ага. У меня уже организм не переносит холода.

На этом моменте третья запись, зачитанная прокурором, прерывается.

О чём говорили Игорь Сечин и Алексей Улюкаев, перед тем как министр получил «корзиночку» с двумя миллионами долларов? «Фонтанке» помогли понять это эксперты – нефтегазовый аналитик и политолог.

Дмитрий Азаров/Коммерсантъ

Последний разговор между главой «Роснефти» Игорем Сечиным и Алексеем Улюкаевым перед арестом экс-министра экономразвития был зачитан обвинением в суде. От этого не стало яснее, зачем министр лично ездил за взяткой в двадцать кило долларов, хотя человечество давно придумало офшоры. Двух экспертов «Фонтанка» попросила интерпретировать беседу Улюкаева и Сечина с двух точек зрения: с экономически-нефтегазовой и с политической. Кому был адресован этот текст и зачем они вообще встречались? Объясняют партнёр консалтинговой компании RusEnergy Михаил Крутихин и политолог, экономист, до 2002 года – член правительства Владимир Милов.

Напомним содержание предыдущих серий. Летом и осенью 2016 года шло обсуждение приватизации «Роснефти» и «Башнефти». Министерство экономического развития с Алексеем Улюкаевым во главе было против схемы, по которой госкомпании фактически выкупали сами себя. Потом оно передумало, но министра всё равно пригласил в гости глава «Роснефти». Это было 14 ноября. На выезде с территории «Роснефти» машине Улюкаева перекрыл дорогу шлагбаум. Несколько часов министр просидел в автомобиле, потом его задержали, а потом поместили под домашний арест.

Обвинение утверждает, что Улюкаев с угрозами вымогал взятку в обмен на одобрение схем приватизации, Сечин вынужден был согласиться, но пожаловался в ФСБ. В его службе безопасности как раз тогда совершенно случайно работал генерал Феоктистов (потом он вернулся на Лубянку). Задержали Улюкаева, по версии обвинения, в тот момент, когда он укладывал сумку с деньгами в багажник. Сечин дал ему два миллиона долларов в двух кейсах.

На очередном заседании Замоскворецкого районного суда столицы, где проходит процесс над экс-министром, гособвинитель огласил расшифровку аудиозаписей, сделанных в офисе Сечина 14 ноября 2016 года. Подчеркнём: не сами записи прозвучали, а именно расшифровки, сделанные следствием. Ознакомиться с ними можно на сайте «Медиазона» .

Из записей мы узнаём, что инициатором встречи был Сечин. Он не просто позвал Улюкаева «на компанию посмотреть», но и настоял на времени визита. Уже в офисе речь зашла о «корзиночке», которую в «Роснефти» по чьему-то поручению долго готовили для дорогого гостя – и вот наконец собрали. И будто бы всё это время туда упаковывали колбасу. Говорят, что у нефтяной компании действительно есть такая традиция – встречать гостей продуктовыми наборами. Сечин просит прощения, что затянул с «корзиночкой». Кто дал то самое поручение укомплектовать её – остаётся за кадром.

«Улюкаев приехал заслушать передовицу газеты «Правда»

Прочитаешь расшифровку – неинтересный разговор о «Роснефти» и просто о нефти. Для непосвящённых его содержание интерпретирует Михаил Крутихин.

- Михаил Иванович, если вынести за скобки передачу «корзинки», зачем они встречались?

– Это невозможно сказать, потому что сама беседа представляет собой какую-то странную политинформацию. Руководитель государственной нефтегазовой компании, к тому же ответственный секретарь комиссии по ТЭК, в разговоре с министром вдруг выдаёт нечто вроде пресс-релиза. Предназначенного не для собеседника, а для какого-то третьего человека. Такое ощущение, что оба работали на публику.

- Почему оба? Улюкаев почти ничего не говорит, только время от времени поддакивает монологам Сечина.

– Подозреваю, что Улюкаев и так хорошо знает, что происходит в «Роснефти». И с некоторым удивлением слушает это театральное представление. В их разговоре нет абсолютно никакой информации.

Как же – нет? Сечин жалуется министру, что налоговая база у него «самая тяжелая в мире». Может, человек просто хотел попросить о налоговых льготах?

– Он не может об этом просить Минэкономразвития, потому что вопросы налогообложения у нас решаются на уровне президента. Поэтому во всём, что говорит Сечин о налогах, тоже нет ни информации, ни просьбы к министру.

Но Улюкаев соглашается: да, мол, «надо заниматься обязательно». Говорит, что понимает Сечина. Что он понимает и с чем соглашается?

– Он соглашается с тем, что понимают сейчас все: нынешняя система налогообложения в отрасли далека от справедливой. Недавно правительство утвердило план, по которому система изменится так, чтобы поощрять вложение денег в разведку и добычу. Компании смогут платить налоги уже после получения прибыли. С этим согласны все нефтяники, их поддерживает Министерство энергетики. Единственной противодействующей силой было не министерство Улюкаева, а Минфин. И его аргументацию я, кстати, понимаю. Новая система может привести к тому, что компании будут раздувать издержки на бумаге.

- В какой части разговора Сечин обсуждает с Улюкаевым этот ключевой момент? Я не вижу.

– Этого они как раз и не обсуждают.

– Индийский проект очень зависит от поставок нефти из Венесуэлы. А Венесуэла либо срывает поставки, либо вся в долгах. В общем, у этого проекта огромные проблемы. Преподносить это как успех «Роснефти» – это очень далеко от реальности. Сечин и тут просто транслирует пропагандистскую версию.

А он говорит Улюкаеву, что нефть будет ещё иранская и иракская. И выдаёт много цифр, которые очень даже красят компанию.

– Вот как раз иранская и иракская – это нефть, которая «Роснефти» не принадлежит, её надо закупать на внешнем рынке, то есть никакой заслуги компании в этом нет. Но всё это министр и так должен знать.

Ещё они говорят о заморозке нефтедобычи: это принесёт пользу Америке, её сланцевые проекты получат «временной лаг для подготовки новых объемов», мы «будем терять рынки»…

– Вот сидят в пивной два мужика – и обсуждают тот факт, что Волга впадает в Каспийское море. Да, всё правильно. Но зачем об этом говорить с министром?

Может, заморозка нефтедобычи была настолько животрепещущим вопросом, что Сечину надо было срочно обсудить это с министром? Вот и Улюкаев беспокоится: «Это надо учесть». Сечин соглашается: «Мы потихонечку работаем, Леша».

– На самом деле, экспорт нефти из России не сокращается, а увеличивается. То есть российские компании, включая «Роснефть», не выполняют обязательств перед ОПЕК. Они ещё и наращивают добычу. И зачем обсуждать это с министром?

А вот они оба в Лиму собираются на саммит АТЭС. Сечин сообщает: «Да, я буду в Лиме». Улюкаев ещё думает, что он «тоже будет». Может, перед Лимой надо было что-то успеть обсудить, что там будет решаться?

– Сечин просто пытается представить «Роснефть» глобальной энергетической компанией. Это всё то же надувание щёк. Между тем практически вся нефть, которую «Роснефть» добывает в России, заложена китайцам на много лет вперёд. Под деньги, данные китайцами на приобретение «Роснефти». А тут Сечин говорит, что компания расширяет деятельность по всему миру.

- Кому он это говорит? Министру, о котором знает, что того через полчаса арестуют и министром он уже не будет?

– Здесь я никаких предположений высказывать не могу. Улюкаев приехал к человеку, чтобы тот ему, по сути, зачитывал передовицу газеты «Правда». Зачем он вообще туда ехал? Его вполне могли пригласить, чтобы поговорить о чём-то реальном, а вместо этого стали вешать лапшу на уши.

- Наверное, в таком случае он бы спросил: Игорь Иваныч, а ты меня, собственно, зачем звал-то?

– Да, лучше бы так и спросил.

«Улюкаева пришлось выкуривать из машины»

Эстафету принимает Владимир Милов: если разговор об экономике и нефти не был предметом встречи, тогда зачем Игорь Сечин звал в гости Алексея Улюкаева? И почему на выезде с этой встречи министр получил два миллиона долларов и наручники?

- Владимир Станиславович, зачем нужна была эта странная встреча?

– Мы не знаем об этой истории вообще ничего, кроме каких-то сливов со стороны Игоря Сечина. Поэтому я предлагаю не поддаваться и анализировать весь спектр возможностей. Первое – Улюкаев действительно брал деньги.

- В «корзиночке».

– Два миллиона стодолларовыми купюрами – это 20 килограммов денег.

- В очень большой корзиночке.

– Это ни в какую корзинку не влезет, тут надо тащить два больших тюка. Думаю, что какая-то корзинка могла быть, но это неважно. Первый вариант – Улюкаев ехал брать деньги. Второй – есть целый ряд спорных ситуаций, связанных и с Минэкономразвития, и с «Роснефтью». В частности, они обсуждают налоговые льготы и себестоимость добычи. В правительстве всё время шла об этом речь. Если вы возьмёте прессу за то время, то увидите, как «Роснефть» всё время выклянчивает себе налоговые поблажки. Причиной визита могла быть попытка познакомить Улюкаева с какими-то сечинскими выкладками. В принципе то, что они обсуждали, укладывается в такую схему, что Минэкономразвития может быть союзником «Роснефти» по вопросу льгот против Минфина.

По словам Михаила Крутихина, ничего нового они там не обсудили. К тому же Улюкаев во всём с Сечиным соглашается, его уже не надо убеждать.

– Прежде чем анализировать их разговор, поймите базовые вещи. Один из участников разговора, Сечин, просто не понимает экономических аспектов. Второй, Улюкаев, человек грамотный, но не очень разбирается в нефтяном секторе. И не надо удивляться, что разговор у них поверхностный и состоит из какой-то белиберды. Кроме того, нам выдали фрагменты – и мы не знаем, насколько полный это разговор.

Я говорю не только о содержании, но и о форме. Вот цитаты из Сечина: «По технологии разработки мы занимаем серьезные ведущие позиции, если не приближаемся к мировым лидерам, то наступаем на пятки», «Развитие у нас идёт, несмотря на пожелание ОПЕК, я докладывал Владимиру Владимировичу», «Это такой проект для рынка, уникальный». Так разве люди разговаривают?

– Я шесть лет работал в правительстве на руководящих должностях, фигурантов разговора знаю лично. И меня не удивляет, что их разговор – смесь казёнщины и белиберды. Что ещё может сказать Сечин? Такие люди заучивают фразы наизусть. Забубнивают, зубрят. К тому же здесь перед нами люди, между которыми огромная стена. Они – соперники. Нет между ними неформального общения. Это – один из редких контактов.

А так не скажешь. Сечин называет Улюкаева Лёшей, заботится, что тот без курточки, замёрзнуть может. Делится, что сам вот утепляется.

– Сечину, как мы теперь знаем, надо было Улюкаева на что-то развести. Но формально Улюкаев – начальник, которого он должен в чём-то убедить.

Тогда почему Улюкаев-начальник едет к Сечину? И не просто едет. Сечин его зазывал, настоял даже на времени – и Улюкаев подчинился.

– Начальник он в том смысле, что решение каких-то вопросов Сечина зависит от его подписи. Но политический вес у них, конечно, разный. И конечно, не в пользу Улюкаева. Улюкаев и говорил, что не хотел ехать. Но это было предложение, от которого сложно отказаться. А может, он как раз рассчитывал, что сгладит какие-то углы в этом разговоре.

Где в этой расшифровке признаки того, что они соперники, что есть какие-то углы? Улюкаев всё время поддакивает: «Безусловно, мы 100 процентов за», «Я двумя руками полностью во всём на твоей стороне».

– Думаю, ему было что сказать, но он не стал этого делать. Хотя я бы вообще не придавал значения содержанию разговора. Здесь надо анализировать общий контекст в то время. А в общем контексте они как раз были противниками, в частности – по приватизации «Роснефти» и «Башнефти». Возможно, Улюкаев хотел снять какое-то напряжение.

- То есть он дружить поехал, а его…

– Да-да. Это для них очень типично. Они такую мягкость воспринимают как слабость: значит, надо добить. Это у них в крови.

В разговоре есть странные моменты. Вот они обсуждают налоги, Сечин выступает с монологом. Улюкаев соглашается, начинает фразу: «И конечно же, нужно международных несколько таких…» Сечин обрывает его на полуслове и переводит разговор к той самой «корзиночке». Он увидел, что пора переходить к делу?

– Есть такое ощущение. Но я считаю, что информации недостаточно, чтобы делать выводы. Мы не видим всю картину. Мы видим только фрагменты, которые нам показывает Сечин, чтоб мы начали кричать «держи вора!». Мало ли что они могли там обсуждать на самом деле?

С версией о том, что это был разговор об экономике, мне мешает согласиться одно: всё это Сечин говорит человеку, который через полчаса будет арестован.

– Но Улюкаев-то этого не знает. Это знает Сечин, но не может же он раскрыть это по ходу разговора. Хотя, повторю, для выводов у нас очень мало деталей.

- Ваши симпатии на стороне Улюкаева?

– Не совсем так. У меня нет симпатий к Улюкаеву. Но по поводу Сечина у меня есть полная уверенность, подтверждённая фактами по этом кейсу, что он осуществил провокацию. Это обычная спецслужбистская разводка. Интерпретации аудиозаписей могут быть любые. Покажите мне реальные вещдоки. И есть ещё момент. Они же не смогли задержать Улюкаева в городе. Это удалось сделать только в офисе «Роснефти» и силами её службы безопасности. Для этого пришлось фактически блокировать ему выезд. Он много часов сидел в машине. Это говорит о том, что у них не было достаточных юридических оснований. Им пришлось заманить его в офис и фактически взять в заложники, а потом выкуривать из машины, держа перед шлагбаумом.

Они понимали, что министр экономики не будет сразу запускать руки в чемодан с деньгами, чтоб вымазаться в краске.

– Моя версия – деньги не предназначались лично Улюкаеву. Это мог быть какой-то бонус сотрудникам министерства, проводившим работу по сделке «Роснефти». Тогда сразу появляется много логичного. Они понимали, что Улюкаев сам деньги не возьмёт. Он может выступить только таким курьером-посредником. Поэтому его надо было брать только здесь и сейчас.

- Пока он и деньги хотя бы в одной машине?

– Во всяком случае, этим объясняется, почему его брали именно в офисе «Роснефти». Может быть, в другом случае Улюкаев бы к Сечину и не поехал, но тот сказал: я готов твоим сотрудникам заплатить, но ты приезжай лично ко мне. И это была ошибка Улюкаева. Хотя нельзя исключить, что он всё-таки брал деньги себе.

- Министр экономики, который не умеет получить деньги безналом?

– Да, это неправдоподобная версия. Но не забывайте, что Улюкаев – представитель «старой гвардии». Всякое может быть. Но надо требовать железобетонных доказательств, а их нет. Зато есть масса признаков, говорящих о том, что не всё здесь чисто.

Беседовала Ирина Тумакова, «Фонтанка.ру»